李瑞师：湖南水能资源蕴藏量约1500万千瓦，占全国2．3％，可开发容量约1100万千瓦，已经开发了800万千瓦，接近80％。湖南的水力资源开发比较充分，这是由于湖南能源资源缺乏造成的。这里边五凌公司开发了300多万千瓦，起的作用很大。

　　包月阳：水电全国开发程度到多少了？

　　李瑞师：24％左右，非常低的水平。世界水电平均开发利用程度是33％左右，发达国家开发程度一般都在60％以上。

　　电力涨价无异于作茧自缚

　　包月阳：你怎么看电力体制改革？

　　李瑞师：我觉得到目前为止，中国的电力体制改革还没有走出困境，还没有真正走上市场化的道路，市场这只无形的手还没有真正发挥作用。我认为，让市场来配置资源，让市场来进行分配，使资源向优势企业自动转移，效率应该是最高的，效益应该是最好的。

　　包月阳：近几年伴随着电力改革，电价也上去了，老百姓对此意见较大，电力企业却认为煤价上涨了，成本上升了，电价应该随之上涨。你对电价问题怎么看？

　　李瑞师：我对电力涨价是不赞成的。

　　我经常宣传这样的观点：涨价无异于作茧自缚。电力涨价，不光是对电力系统不利，也不利于国民经济的发展。有这样一个事实，我国现在的电价水平与一些发达国家相当，但我们的收入水平只有人家的十几分之一，在这种情况下，我们的电价水平跟人家一样，是什么道理？

　　其实五凌公司要提涨价的话有很充分的理由，因为我们追加了巨额的移民费，仅一个五强溪水电厂就追加了8个多亿。但五凌公司从来没有提过涨价，这里面有社会责任意识，也有经济上的考虑。我们认为，像电力这种公共性的资源产品，涨价后会影响到社会经济活力，反过来又会影响电力的发展。譬如湖南的电价涨了，就意味着湖南在用电成本方面缺乏和其它地区的竞争能力。投资者要建一个工厂，如果建在湖南电价是5角，建在贵州是3角、4角，建在江西是3角5分，那么投资者为什么要把工厂建在湖南？如果投资者都不看好湖南，不在湖南发展，湖南的电力就没有人消费，请问湖南的电往哪里去？我们的电厂、电网怎么办？这样形成恶性循环，就会拖垮整个湖南电力。所以电力涨价，首先垮掉的可能就是电力企业，当然整个经济也会随之不景气。

　　我从来不主张电力涨价，也希望不要再涨价了。电力企业增加效益要从内部改革入手，降低成本，比如减人增效。现在有的企业热衷于涨价，认为涨价才会有效益。我认为这是错误的认识，因为涨价就会抑制消费，发电能力就不是充分利用，企业效益、社会效益都会降低。

　　五凌成功的关键：股份制的动力，市场的压力，班子的努力

　　包月阳：国有企业近年来一直广受批评。从我们的采访调研情况看，五凌公司却成功实现了滚动发展，且内部管理井井有条，多有创新。五凌为什么能办好？五凌的成功是个人因素起主要作用还是体制机制因素起主要作用？是偶然还是必然？你如何描述五凌的体制和机制？

　　李瑞师：湖南从1960年代开始，一直是缺电的局面。到了90年代中期，五强溪水电厂投产之后，才极大地缓解了湖南缺电局面。当年五强溪水电厂在湖南非常有名。五强溪水电厂是五凌公司开发的第一个电厂。

　　五凌公司滚动开发沅水的模式，现在全国很多地方都推广了。当时主要有两个公司采用这种开发模式，一个是湖北的清江公司，一个是湖南的五凌公司。这两家是试点，最先起步。不过后来采取这种模式公司的情况和我们不一样，他们都有已经建成的老厂划转给他们，以老厂为依托滚动开发；我们和清江公司都没有老厂做依托，只是由股东投入少量的资本金组建公司进行滚动开发，严格来说是自我开发。这样滚动开发困难比较大。水电厂有个特点，投资大，贷款比例高，还本付息的压力相应就大，一定要等若干年以后才有赢利。在这种情况下搞滚动开发，难度可想而知。

　　五凌公司能办成现在这个样子，因素比较多，首先是股份制的动力，从过去传统的全民所有制企业，变成了几家国有股东拥有的公司，尽管是一种相对意义上的股份制，但毕竟走出了一步。公司从第一任班子开始，就在股东和董事会的授权下，行使了真正的经营和管理权，尽管有些实行得还不是那么彻底。这是一个前提。

　　我国实行股份制形式的国有公司很多，差异在哪里呢？我觉得是班子的差异，也包括股东的差异，特别是班子。在现行的国企管理体制、机制下，领导班子的事业心、责任心，往往就决定了一个企业的兴衰成败。如果不是一班人有干事业的愿望，如果没有一股子干劲，我们如果要抱着“混”的思想，情况肯定不是现在这个样子，五凌肯定不是“混”出来的。

　　坦率地讲，和其他国有企业比起来，五凌没有什么特殊的机制。如果说有，就是市场对我们的压力。五凌公司从成立的那天起，就走上了市场，比如电价靠我们自己跑，电量靠我们找计划部门去申报，想一切办法把电站建起来，这都是靠我们自己去做的。相对老发电企业来讲，有很大差异，跟电网公司差异更大。市场机制就是这样：要么你死去，要么你活过来，一直往前走。往前走是什么概念呢？就是管理得比较好，企业有利润，再建新项目时银行就会贷款；如果没有利润，银行不会贷款，新项目就搞不成，就会越来越困难。1999年前后我们非常困难，那时五强溪水电厂刚建成，耗资近90个亿，只有几个亿资本金，其他都是银行贷款，每年利息有好几亿，还要还本金。而且五强溪水电厂建成之后当时电力就过剩了，大概有两年时间，发工资都比较困难，交税也交不起，这就逼着我们去想办法、搞改革、抓管理、创效益。所以要说机制的话，主要还是市场机制在起作用。

来源：中国经济时报